Dax - GOTHAM (Dalszöveg)
Először kíváncsi vagyok, hogyan működik pontosan ez a terv a Narutoverse-ben?
Amikor mindenki a genjutsu alatt van, ez azt jelenti, hogy valójában senki sem a saját életét éli? Vagy az emberek élik az életüket, és a genjutsu használata csak megszünteti a fájdalmat, a szenvedést és a háborút?
Éhen fog-e halni az emberek e technika alkalmazásával? És ha nem, képesek-e szaporodni? És ha meg tudják csinálni a fenti kettőt, akkor megszűnik ez a technika, amikor Madara / Obito meghal?
Csak arra vagyok kíváncsi, hogy az élet még folytatódhat-e ezen a technikán? Ha igen, megáll-e valaha a technika?
Most (mélyebb) filozófiai szinten, miben különbözik ez a terv Pain teljes rombolási tervétől? A két terv mindkét célja ugyanaz. Mindketten véget akarnak vetni a fájdalomnak, a szenvedésnek és a háborúnak.
Fájdalom pusztítást akart elérni, hogy elérje célját. Obito / Madara az egész világot egy genjutsu alá akarja helyezni, hogy elérjék céljukat, és hajlandók teljes pusztítást okozni. Van-e valódi különbség az eredményekben?
Ahogy látom, a fájdalom elkerülhetetlen az emberi életben. Akkor miért kell bajlódnia a Hold szeme tervével, ha csak megölheti az egész bolygót. Feltételezem, hogy ha megvan bennük a terv végrehajtása, akkor az is megvan, hogy csak felrobbantják a bolygót / eltüntessenek minden élőlényt.
Ez aztán elhiteti velem, hogy Madarának és Obitónak csak pszichológiai problémái vannak. Ezért folytatják ezt az őrült tervet?
9- Nem vagyok biztos benne, hogy ez a bejegyzés ide tartozik-e, de legalább tudom, hogy ezekre a kérdésekre válaszolni lehet. És valószínűleg van valami ésszerű magyarázat a Nagato és Obito közötti tervbeli különbségre, de én csak nem tudom.
- A Holdszem-terv az örök béke végtelen álma. Sehol sem említik, hogy a valós világot el kell pusztítani annak elérése érdekében.
- A különbség Pain tervétől annyiban különbözik, hogy a világ elpusztítása helyett egy tökéletes világ megteremtése a célja, bár álmában.
- Nem említik, de azt mondom, hogy Obito hadat üzent az egész világnak. És hajlandó megölni bárkit, aki akadályozza a tervet. Soha nem mondtam, hogy a valós világot el kell pusztítani annak elérése érdekében, inkább azt kérdezem, nem sokkal egyszerűbb-e elpusztítani a világot, mert lényegében a "végtelen álom" és a világ elpusztítása itt ugyanaz (az én szemszögemből). Valójában senki sem éli életét mindkét forgatókönyv szerint.
- Néhány nap múlva részletesebben válaszolok erre a kérdésre. Túl elfoglalt valami mással.
Megjegyzés: Ez a válasz a 651. fejezetig látott eseményeken alapul, és jelöletlen spoilereket tartalmaz.
Mivel a válasz hosszú, több részre osztom, először a Végtelen Tsukuyomi mechanizmusát, majd a hátteret és a filozófiát ismertetem, végül megválaszolom a konkrét kérdéseket.
A Végtelen Tsukuyomi mechanizmusa
Használja Itachi Tsukuyomiját referenciaként a Végtelen Tsukuyomi megértéséhez. Az illúzió 72 órán át tart mint az illuzórikus világban érzékelt idő áramlása szerint, de csak egy pillanatra a való világban. A Juubi / Shinju csakrája által működtetett Infinite Tsukuyomi egy nagyhatalmú változata, háromféleképpen:
- Mindenki elméjét az illúzióba vonja.
- Illúziós terét nagyon részletesen megtervezik, a görgő kívánságának megfelelően.
Különösen olyan emberek hozhatók létre ott, akik nem léteznek a való világban. - Örökké tart mint az abban a világban észlelt idő folyása.
Úgy tűnik, hogy az illúzió csak egy pillanatig tart a való világban, de mivel végtelen, a valós világ ideje nem tűnik előre. Sőt, mivel mindenki elméjét az illúzió vonzotta, senki sincs a közelben, hogy érzékelje az idő áramlását. Ez egyben finom kulturális referencia is lehet, mivel a Végtelen Tsukuyomi a holdat használja az illúzió leadására, és Tsukuyomi, a Holdisten társul az idő áramlásához.
A Hold szemterv filozófiájának megértéséhez hasznos a Naruto történet háttere.
A Naruto-történet háttere
Kishimoto eredetileg Seinen mangává akarta készíteni a Narutot, de azt tanácsolta neki, hogy készítsen Shonen-t, hogy az megjelenhessen a Weekly Shonen Jump magazinban. Véleményem szerint továbbra is megőrzi seinen magját a cselekményben, miközben shonen elemeket használ az elbeszélésben.
Az akció és a vígjáték közepette az emberi természet vagy filozófia különféle elemeit és azok közötti konfliktusokat tárta fel. A történet szereplőit is használják ilyen elemek ábrázolására. Az elsősorban filozófiára összpontosító narratíva elveszítené a közönség érdeklődését, ezért hasznos, ha a szereplők képviselik őket. Például Naruto azt ábrázolja, hogy a pozitív gondolkodás és a kemény munka miként képes legyőzni a nehézségeket, míg Sasuke azt ábrázolja, hogy a bosszú hogyan teszi vakká az embert, ha hagyják, hogy mások használják, stb.
Cél a békés világ elérése
A többször feltett átfogó filozófiai kérdés a következő: "Hogyan lehet elérni a békés világot, amelyben nincs gyűlölet és szenvedés?" Különböző karakterek megpróbálták a maguk módján megválaszolni.
- Hasirama: A hatalmat egyenletesen ossza el a falvak között, hogy ne harcoljanak emiatt.
- Jiraiya: Egy napon az emberek valóban megértik egymást, és a gyűlölet megszűnik. Nem tudom, hogy fog történni, de hiszek abban, hogy tanítványom rájön.
- Nagato: Hozzon létre egy erős fegyvert, amelytől az emberek félni fognak és abbahagyják a harcot. Ez a béke ideiglenes, mivel az emberek végül elfelejtik a fegyver erejét, ezért újra emlékeztetni kell őket.
- Naruto: Befejezem a bosszú és az igazságosság körforgását, amely valahogy a békéhez vezet.
- Madara: Hozzon létre egy tökéletes világot, amelyen nincsenek nyertesek és vesztesek, és ezzel megszűnik a gyűlölet és a szenvedés.
A Hold szeme tervének motivációja
Madara minden testvérét elvesztette a háborúban. Hokiramától elvesztette a Hokage címet. Saját klánja elutasította, amikor meg akarta védeni őket (szerinte). Hashiramától is veszített a Vég völgyében. Ezután elolvasta az Uchiha szentély világtörténetét, amely leírta, hogy Kaguya Ootsutsuki hogyan végezte el az összes létező konfliktust a Shinju tiltott gyümölcsének elfogyasztásával, de ez csak újabb konfliktusokhoz vezetett.Rájött, hogy egy világ, amely győzteseket hoz létre, veszteseket is teremt, egy ilyen világ mindig konfliktusba kerül, és minden erőfeszítés a konfliktus befejezésére újabb konfliktusokat okoz. Meg volt győződve arról, hogy a valós világban nincs remény a béke elérésére, ezért úgy döntött, hogy ezt egy illuzórikus világban éri el.
Obito eleinte elutasította Madara tervét, de látva, hogy a ninja-rendszer hogyan vezet Rin halálához, elveszítette a reményét a való világban, és meggyőzte őt, hogy fogadja el Madara tervét, amely szerint egy illuzórikus békés világot kell létrehoznia, ahol Rinnek nem kell meghalnia.
Válaszok a konkrét kérdésekre
Amikor mindenki a genjutsu alatt van, ez azt jelenti, hogy valójában senki sem a saját életét éli? Vagy az emberek élik az életüket, és a genjutsu használata csak megszünteti a fájdalmat, a szenvedést és a háborút?
Éhen fog-e halni az emberek e technika alkalmazásával? És ha nem, képesek-e szaporodni? És ha meg tudják csinálni a fenti kettőt, akkor megszűnik ez a technika, amikor Madara / Obito meghal?
Csak arra vagyok kíváncsi, hogy az élet még folytatódhat-e ezen a technikán? Ha igen, megáll-e valaha a technika?
Amint azt fentebb kifejtettük, az illúzió örökké tart, ahogyan azt az illuzórikus világban észlelik. A való világ lényegtelenné válik, amint az illúzió elkezdődik.
Most (mélyebb) filozófiai szinten, miben különbözik ez a terv Pain teljes rombolási tervétől?
Pain terve az volt, hogy békét érjen el a való világban egy erős fegyvertől való félelem révén, bár a béke ideiglenes. Madara Hold-szemterve nem enged választási lehetőséget az embereknek, véglegesen a békés világba kényszerülnek. Véleményem szerint a Hold szemterve azt a filozófiát képviseli, hogy a béke lelkiállapot, míg a test nem fontos, mivel az emberek elméjét békébe vonzza (bár illuzórikus), míg a való világban maradt testük lényegtelenné válik.
Megjegyzendő, hogy Pain tervét befolyásolja az atombomba a világunkban, bár a szerző ezt nem mondta ki kifejezetten.
Miért bajlódna a Hold szeme tervvel, ha csak megölheti az egész bolygót.
A kettő közötti különbség hosszú filozófiai megbeszélést jelenthet önmagában, ezért egy analógia segítségével rövidítem. A tüdődaganatos betegek szenvedésének megszüntetése érdekében a következőket teheti:
- Távolítsa el a daganatot (Naruto oldata)
- Tüdőtranszplantáció (Hold szemterve)
- Öld meg a beteget (ez a kérdés javaslata)
Az analógiák gyakran félrevezetőek, de a legfontosabb pont az, hogy a Holdszem-terv békés világot akar létrehozni, amelyet mindenki megtapasztalhat, amelyet a világ pusztítása nem tud elérni.
Ez aztán elhiteti velem, hogy Madarának és Obitónak csak pszichológiai problémái vannak. Ezért folytatják ezt az őrült tervet?
Semmi eredendően nem őrült abban, ha álmainkban ki akarunk menekülni a valóság fájdalmaitól, mivel ez meglehetősen általános emberi természet. A következő Calvin és Hobbes szalag egy népszerű példány. Körülbelül ekkor halt meg Bill Watterson macskája, Sprite, a való életben, és rájött, hogy álmaiban mindig együtt lehet a macskájával.
Az a következtetés, hogy Madarának vagy Obitónak pszichológiai problémái vannak, nyújtás vagy legjobb esetben is szubjektív. A mi világunkban meglehetősen gyakori, hogy egy ember megtapasztal egy problémát, majd mindenki számára megpróbálja megoldani. Madara vagy Obito könnyen meg tudta oldani csak problémájuk Izanagi, Rinne Tensei, vagy csak magukra korlátozza a Tsukuyomi illúziót.
Végül a háború Madara / Obito filozófiája és Naruto filozófiája közötti konfliktust is jelenti, és tudjuk, hogy a Naruto végül valamilyen módon nyerni fog. Ez lehet Kishimoto módja arra, hogy újabb erkölcsöt adjon nekünk, hogy hiábavaló próbálkozás illúzióval megoldani a valós világ problémáit, és ezeket a való világban kell megoldani.
5- 2 szeretném megemlíteni, hogy nem minden genjutsu állítja le a tiem áramlását, nézzük meg Shisui Kotoamatsukamiját, ezzel Itachi Uchiha-t egy genjutsu alá helyezték, és azt is valós időben. Tehát talán van valami hasonló a Hold szemtervében. A célpont hisz abban, amiben a felhasználó azt akarja, hogy higgyen anélkül, hogy beavatkozna napi tevékenységeibe.
- Ez a válasz nagyon jól kidolgozott. Az egyetlen dolog, ami zavar, és nem tudom, egyetértek-e
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Ha a való világ lényegtelenné válik, akkor az egész élet (végül) megszűnik létezni, és ez nem része Madara ideális tervének. Hacsak az élet a végtelenségig nem folytatódik a genjutsuban. - Látja, az idő a való világban megáll, amint az illúzió elindul. Ezután soha nem történik semmi a való világban. Erre gondoltam
real world becomes irrelevant. Az univerzumban Hasirama rámutat arra is, hogy az illúzióba esés azonos a "haldoklással". Biztos vagyok benne, hogy erre gondolt, nem arra, hogy az emberek szó szerint meghalnának. - @debal Nem, nem azt mondtam, hogy minden genjutsu megállítja az idő áramlását, de a Hold szeme terve végtelen tsukuyomikat használ, ezért ésszerű, hogy az Itachi tsukuyomihoz hasonlóan viselkedjen. Sőt, Madara, Obito és Hashirama számos alkalommal elmondta, hogy a Hold szeme terve lesz a valós világ vége, és elméletem ezzel összhangban áll. Várjunk csak még néhány fejezetet, Madara "ütőkártyája" még mindig kiderül, és már terveket is készít a Hold szeme tervének kiteljesítéséről. Hamarosan biztosan elárul még néhány részletet. :)
- Tehát külső szempontból az emberiség csak megadja önmagának a hatalmas A Darwin-díjnak és az óriási, intelligens csótányoknak, amelyek néhány millió év múlva elfoglalják a bolygót, lesznek vitáik arról, hogy a furcsa sziklaklaszterek bizonyíték-e egy korábbi érzékeny fajra.
