Anonim

Audioslave - Cochise (hivatalos videó)

A Kantai Collection 5. epizódjának vége felé Kaga azt mondta, hogy két repülőgép-hordozóból álló flotta (Kaga és Zuikaku), két torpedócirkáló (Kitakami és Ooi), egy csatahajó (Kongo) és egy romboló (Fubuki) eredetileg lehetetlen flotta volt, ezért együtt járnak azzal, hogy Fubukit - egy rombolót - kijelölik a flotta zászlóshajójának.

Miért lehetetlen egy ilyen flotta egyáltalán?

2
  • Úgy képzelem, mert a flották többnyire azonos típusú hajókból álltak? Ez az új flotta a rövid hatótávolság, a nagy hatótávolság és a visszavonás keveréke ahelyett, hogy egy területen kiválóan teljesítene
  • Lehet, hogy a flotta összetétele (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) eredendően hibás flotta a játék vagy esetleg egy adott szakasz szempontjából, mivel a Standard Aircraft Carrier (CV) nem tud éjszakai támadásokat végrehajtani, és emlékszem egy szakaszra vagy 2, amelyek teljesen az, vagy azokban a szakaszokban, amelyekkel csak a Sumbarines-szel nézel szembe, csak akkor tudsz kárt okozni, hacsak nem rendelkezel AWS-szel (tengeralattjáró-ellenes felszerelés) felszerelt lányokkal.

+100

Ha hajlandó egy bizonyos szintű realizmust kikényszeríteni a show-ban, akkor egy ilyen flotta valóban abszurd lenne a második világháború idején érvényes haditengerészeti normák szerint.

A második világháborúban a haditengerészet legnagyobb tűzerejét nagy hajók, elsősorban csatahajók és repülőgép-hordozók jelentették. Az ilyen hajók üzemeltetéséhez hatalmas erőforrásokra volt szükség - Kaga, Zuikaku, és Kongou mindegyiknek jóval több mint ezer személyzete volt a fedélzeten. Eredményesen felhasználhatók különböző helyzetekben, a tengeri harcoktól kezdve a blokádokig, az ellenséges csapatok bombázásáig, bárhol a víz közelében.

De egy ilyen nagy hajónak végzetes gyengesége volt, amely a 19. század óta ismert: torpedók. Egy csatahajó könnyen el tudta süllyeszteni a gyenge ellenséges hajókat nagy távolságból. Például, Kongou356 mm-es ágyúinak maximális hatótávolsága 35 km volt (az effektív hatótávolság valamivel alacsonyabb volt, de még mindig meglehetősen messze volt). Ha azonban az ellenséges erőknek nagyszámú kishajója lenne, mindegyik torpedóval felfegyverkezve, akkor a csatahajónak nehéz lenne mindezt viszonylag lassú fegyverzetével lebontania. Természetesen néhányukat megütheti, de elegendő számmal nem képes hatékonyan lebontani őket.A repülőgép-hordozók ebben a tekintetben valamivel jobban járnak, de nekik is aggódniuk kellett bármilyen páncélozott torpedót szállító hajó vagy tengeralattjáró miatt, és az ellenséges tűz megakadályozhatja a repülőgépek indulását vagy leszállását, ami alapvetően megbénítja támadó képességeiket.

Elegendő hajóval az ellenséges erők könnyedén előreléphettek a torpedótűz tényleges tartományába (amely a torpedó modelljétől függött, de az Egyesült Államok haditengerészete által használt egy közös torpedónál körülbelül 4-8 km volt). Nem kellett sokáig súlyos károkat okozni a nagy hajón, esetleg el is süllyeszteni. A kis ellenséges hajók (például cirkálók) is gyorsan megközelíthetik saját fegyvereik hatótávolságát, ekkor a csatahajók és repülőgép-hordozók (nagy hatótávolságú) fő előnye elvész. Ha ez rossz stratégiának tűnik, ne feledje, hogy a torpedóhajók nagyon kicsiek lehetnek (bizonyos pontokon még átalakított kereskedelmi / halászhajókat is használtak erre a célra), és csak néhány ember üzemeltethette őket, de közülük kis számban komoly veszélyt jelentenek a sokkal nagyobb csatahajókra és a repülőgép-hordozókra. Így a nagy hajóknak valamilyen módon meg kell oldaniuk azokat a kisebb hajókat, amelyek túl gyorsan közelednek hozzájuk ahhoz, hogy a nagy hajó megbirkózzon.

Ezért találták ki a rombolókat. A rombolók viszonylag erősen páncéloztak (kis méretük miatt), nagyon mozgékony kis hajók voltak, amelyeket elsősorban rövid hatótávolságú taktikai harcra és nagyobb hajók kísérésére használtak. Míg a torpedócsónakok és más kis hajók rajjai képesek lennének manőverezni a nagy hajókat elegendő létszámmal, nem jelentettek veszélyt, ha elfoghatnád őket, mielőtt lőtérre kerülnének, és kiviszik őket. Olyan romboló, mint Fubuki általában csak más tengeri erők elleni harcban alkalmazzák. Közepes kaliberű fegyvereikkel továbbra is könnyen felülmúlhatók a torpedók (maximális hatótávolságuk meghaladja a 18 km-t) torpedók, és veszélyt jelentenek a cirkálók közeledésére is. Egy rombolónak csak körülbelül 200 személyzetre volt szüksége, és nem csak az ellenséges torpedóhajók megsemmisítésén, hanem általában elég sokoldalúak voltak: taktikai pozíciók betöltésére, felderítésre, ellenséges hajók torpedózására, ellenséges tengeralattjárók (lényegében csak víz alatti torpedócsónakok) megtámadására használhatók, és légvédelmi támadások, a misszió igényeitől és a rendelkezésre álló felszereléstől függően. Még a legrosszabb esetben is, amikor a romboló elsüllyed, ez még időt vesz arra, hogy a (sokkal fontosabb) nagy hajók elmeneküljenek, visszavágjanak, vagy megvárják az erősítést.

Általában a második világháború idején bármely nagyobb hajót legalább egy romboló kísér. Különösen fontos hajók kaphatnak egynél több romboló kíséretet. Tehát 2 repülőgép-hordozóból, egy csatahajóból és 2 könnyűcirkálóból álló flotta esetében (Kitakami és Ooi torpedócirkálónak írják le, de ez csak egy olyan típusú könnyűcirkáló, amely elsősorban torpedókkal van felfegyverkezve), legalább öt vagy több rombolóra számíthatunk, és még ennél is többre. Valódi életből következően a keleti Salamon-csatában szereplő japán flotta a következő számokkal rendelkezett, amelyek ésszerűen jellemzőek voltak egy ekkora csatára:

  • 3 hordozó
  • 1 hidroplán pályázat (lényegében könnyű hordozó)
  • 2 csatahajó
  • 16 cirkáló
  • 25 romboló (több mint a fenti 22 hajó nyers számban)
  • Több kisebb / nem harci hajó

A 2 hordozóból, 1 csatahajóból, 2 cirkálóból és 1 rombolóból álló flotta meglehetősen abszurd ahhoz képest; ez túl sok erőforrást jelent a nagy hajók számára, és nem elég azok védelmére. A kis hajók raja nagy problémákat vetne fel egy ilyen flotta számára. Bár egy ilyen flotta kiváló támadóképességgel rendelkezik, figyelembe véve a hajók számát, nem különösebben jó védekezési képességekkel, és vonzó célpont lenne az ellenséges támadások számára (alapvetően egy üvegágyú).

Ezenkívül a zászlóshajó volt a legfontosabb hajó minden műveletben. A művelet parancsnoka a zászlóshajón volt, és a zászlóshajó megbénítása vagy elsüllyesztése nemcsak az ellenség morálját, hanem a kommunikációjukat és a stratégiájukat is károsítaná. Rossz ötlet lenne olyan hajót készíteni, amelyet viszonylag kifizethetőnek terveztek, mint egy rombolót. Az ellenséges erők valószínűleg mind a megsemmisítőt célozzák meg, és a flotta komoly bajban lenne, ha elsüllyedne, és általában visszavonulásra kényszerülne.

Jellemzően a zászlóshajó az egyik legnagyobb hajó volt az adott művelet során, nehéz volt elsüllyedni, jól védhető és elég erős ahhoz, hogy növelje a művelet többi hajójának morálját. A zászlóshajónak számító kis hajónak valószínűleg problémái lennének a tisztelettel, valamint könnyű célpontnak lennének. Míg volt néhány olyan eset, amikor egy rombolót használtak zászlóshajóként egy művelethez, ezek általában csak olyan esetekben voltak, amikor az egész flotta csak rombolókból állt, vagy amikor az eredeti zászlóshajó túl erősen megsérült a folytatáshoz (például a csatában Guadalcanal).

Mindezek alapján ezek egyike sem igazán érvényes a kancolle-univerzumra, legalábbis a játékban. A rombolóknak túlnyomórészt taktikai, védekező szerepük volt, de a játék harci rendszere nem sokat tesz ennek utánzásáért. A játékban a rombolók legtöbb előnye (kitérés és sebesség) nem különösebben egyedi számukra; a rombolókat nagyobb veszteség nélkül lehet nagyobb hajókkal helyettesíteni. Ez akarat nagyobb lőszer- és üzemanyagköltségek merülnek fel, de ez nem feltétlenül rossz stratégia vagy egy olyan stratégia, amelyet az ellenséges erők bármilyen módon kihasználhatnak.

Valóban, ha valaki elég messzire jut a játékban, akkor is több a kiegyensúlyozatlan flották mindennapossá válnak. A későbbi küldetések egyre több tűzerőt igényelnek, amelyet egyre nehezebb találkozni olyan gyengébb hajókkal, mint a rombolók és cirkálók. A játék erőforrásokkal is elég nagyvonalú, így az üzemanyag- és lőszerfogyasztás viszonylag jelentéktelenné válik. Mivel csatába vonható hajók száma korlátozott (akárcsak az ellenségé, megakadályozva mindenféle rajstratégiát), a magas szintű missziók számára gyakran jobb, ha csak csatahajókat és hordozókat telepítenek. Ha jól felkészült, akkor viszonylag ritkán fordul elő, hogy az ilyen nagy hajók komoly károkat okoznak, és bizonyos stratégiák mellett lényegében nem áll fenn a süllyedés veszélye. Ha valami, akkor az egyetlen romboló lenne a gyenge láncszem védekezésben, és ellentétben a való világgal, ahol egyetlen romboló elvesztése egy egyébként jó csatában nagy győzelemnek tekinthető, a játékban nem engedheti meg magának, hogy tapasztaltat dobjon el rombolók rendszeresen.

Ha a rombolót zászlóshajóvá tenné, akkor némi védelmet nyújtana számára, mivel a játékon belüli zászlóshajókat nem lehet elsüllyeszteni, de ha eléri az erősen sérült szintet (ami meglehetősen hihető), kénytelen lesz visszavonulni. A zászlóshajónak más előnyei is vannak, például a fokozott szintezés és annak lehetősége, hogy támadásokat érjenek más hajók helyett. Stratégiai előnyei vannak annak, hogy a nagy és a kis hajók is zászlóshajóként működnek, mindenesetre nem őrültség, ha egy gyenge hajót, mint egy rombolót, a flotta zászlóshajójává teszünk.

Gyanítom, hogy nincs univerzumon belüli ok arra, hogy ezt a stratégiát őrültnek vagy lehetetlennek tartsuk, legalábbis azok alapján, amelyeket most tudunk a kancolle-i univerzum csatáiról. A játékban ez egyáltalán nem lenne megfelelő körülmények között. Az anime nem adott nekünk magyarázatot, és eredeti története van (mivel a játéknak szinte nincs története), így ott nem igazán találunk választ. De a második világháború idején zajló tengeri csaták kontextusában valóban őrült, logikátlan döntés lenne egy ilyen flottát létrehozni, és ilyen flottára nincsenek történelmi példák.

5
  • 1 epikus válasz! És nagyon érdekes mindenki számára, aki játszik. Köszönöm ezt a részletes magyarázatot! :-)
  • Valójában már korán kiderült, hogy a hordozóerő több, mint egy csatahajó meccse. Mi a helyzet azzal, hogy a britek elsüllyesztik a Bismarkot a Fairey kardhalával. Yamato-t és Musashit hordozó erők hajtották végre, bár ez eltartott egy ideig. Bár a csatahajók fantasztikusak voltak, többé-kevésbé haszontalanok voltak a csatában, túl lassúak voltak.
  • @DavidNazzaro nem hiszem, hogy ellentmondana annak, amit mondok. A válaszom lényege az volt, hogy a nagy hajók, mint például a csatahajók, egyszerűen nem voltak elég mozgékonyak ahhoz, hogy kisebb hajók kísérete nélkül megérjék őket telepíteni, mert torpedók könnyen el tudták őket süllyeszteni. A csatahajók természetesen nem voltak különösen hatékonyak a harcban a fuvarozókhoz képest, de még rosszabbul jártak volna egy flottában anélkül, hogy kisebb hajók kísérnék őket ...
  • Ez azt jelenti, hogy a második világháború idején folytatott harci hajók valószínűleg hatékonyabbak lettek volna az ellenséges települések bombázásában, de ez nem volt különösebben releváns, és a nyílt tengeri harcokban egyszerűen nem voltak megfelelőek a fuvarozók számára.
  • Igen, kicsit rosszul olvastam a hozzászólásodat. Hibáztatom a közelgő főiskolai félév döntőket.

Most ellenőriztem mind a 6 megnevezett hajó szolgálati nyilvántartását. És a végkövetkeztetés az, hogy ez kettős szójáték volt (sorta). "Olyan vagy olyan módon lehetetlen hajóknak" tekintették őket. És soha nem szolgáltak egymással ... sorta ?. Ami teljesen ellehetetleníti a századot.

IJN Ooi és IJN Kitakami

1942. január 12-én Matome Ugaki kontra tengernagy vezérkari főnök megvizsgálta az i-t, és határozottan elutasította a haditengerészet újonnan átalakított torpedócirkálóinak használatával kapcsolatos terveit, és sürgette a haditengerészet taktikájának felülvizsgálatát. Míg a japán császári haditengerészet vezérkara vitatta ezt a kérdést, „1941] január végétől április közepéig a Pescadores-szigeteki Hiroshima és Mako közötti szállítmányok kíséretére bízták.

Ennek végeredménye mind a csapatszállítókká válás, mind a Malaccák körüli járőrökhöz való esetleges ragaszkodás. Inkább eseménytelen karrier, amíg Ooi-t 44.-ben torpedózták le a HK-ból. Kitakami túlélte, és átalakították Kaiten öngyilkossági műveletéhez is, amely szintén botcsapás volt.

IJN Zuikaku és IJN Kaga

Azt hiszem, Taiu-t akarták használni Zuikaku helyett. Zuikaku soha nem volt páncélos (az 1941-es Pearl Harbouron kívül, amely mind Zuikaku, mind Kaga különböző repülőtereken vett részt és egymást érte).

Zuikakut (játék közben) páncélos hordozóvá alakították át, [Taihou, osztályának egyetlen páncélos hordozója] felrobbant, amikor a kipufogógázok ...

Kaga egy kísérleti program része volt az Akagival, mint vesztes tét.

Ennek eredményeként Akagi és Kaga különböző kipufogórendszereket kapott a valós körülmények között történő értékelés céljából. Kaga tölcsérgázait egy hosszú, vízszintes csatornába gyűjtötték össze, amelyek a pilótafülke mindkét oldalának hátsó részén ürültek ki, annak ellenére, hogy számos neves haditengerészeti építész jóslatai szerint a forró gázokat nem tartják távol a pilótafülkétől. Az előrejelzések helyesnek bizonyultak, nem utolsósorban azért, mert Kaga lassabb volt, mint az Akagi, amely lehetővé tette a gázok felemelkedését és zavarását a leszállási műveletekben. További hátrány volt, hogy a gázok hője szinte lakhatatlanná tette a tölcsérek által a hajó oldalán elhelyezkedő legénység szállását.

Ezt és az a célszerűtlen gondolatot, hogy ha hajókkal vívott párharcban találja magát, tíz 20 cm / 50-es 3. évfegyverrel szerelték fel. Második átalakításakor több és jobb fegyverrel modernizálták. Ez még mielőtt felismerték volna, hogy a hordozók semmiféle fegyverpárbajra nem voltak hivatottak.

Kaga 1935-től kezdődően az 1. önéletrajz 1., később pedig a 2. önéletrajz része volt. Süllyedt 1942-es félúton.

Zuikaku az 5. CV div része volt, miután 1941-ben visszatért Pearl Harbourból. 1942-ben a Korall-tengeri csatában szolgált Shoukakuval, a Midway történése közben.

IJN Kongou

Most ez kemény volt.

Az 1922-1930-as washingtoni szerződés értelmében Japán bizonyos űrtartalomra / fegyverzetre és bizonyos tőkehajókra korlátozódott. Kongou 1929 novembere és 1931 márciusa közötti átalakítása után túllépte ezeket a határokat, és teljes csatahajó volt. Nem létezhet olyan szerződés szerint, amelyről Japánnak csak 1934-ben kellett lemondania.

Találkozott Zuikakuval valószínűleg a J-hadművelet miatt, mivel Kongou említette, hogy 5 gyorsszállítót kísért Java-sziget elfogására (1942. febr-március), amelyeket Zuikaku és Shoukaku később a Korall-tengeri csatában vívott a Mo műveletért (1942. április) ugyanazon az általános területen. .

Kísérte Hiryuu-t, Akagi-t és Soryuu-t a húsvét vasárnapi raidben, Ceylon 1942. április, No Kaga

Kongou 1944. júniusában, IJN Taihou-val együtt, ismét találkozott Zuikakuval. De aztán megint, mint Pearl. Ez egy dobás volt az összes mobil felszíni flotta között. Mivel a Mariana-szigetek felvétele az Egyesült Államok szárazföldi bombázási körzetét adná a japán otthoni szigeteknek. Zuikaku és Taihou minden kézzel veszített, miután csatát követően megrögzítették az alsók.

Elsüllyedt 1944. nov. 16-án, miután megtorpedózzák, miközben az 1. flotta maradványaival Kure-ba tart. (Ne feledje, hogy külön hadosztályokban voltak, különféle ellentengernagyok parancsolták)

IJN Fubuki

Hainan körül 1941-ben állomásozó 11. pusztító div, nagyon aktív Malajziában és Indonéziában 1941. decembere és 1942. október 11. között elsüllyedt hadművelete során. Találkozhatott a fenti hajók bármelyikével egyik vagy másik művelet során ... Valóban a rejtély, hogy miért bele kell foglalni.

A leghosszabb ideig azonban a fekete juh volt egy baráti tűz miatt 1942. február 29-én, amely során torpedók terjedése 1 aknavetőt és 3 katonai hajót süllyesztett el, amelyet később a háború után a Mogaminak tulajdonítottak. Lehet, hogy? Nem vagyok biztos benne, hogy a japán nyelv hogyan tudja használni a lehetetlen szót. De a kapitány kétségtelenül cáfolta ezt vagy így.

>> Hívjon olcsón a Wikipedia használatáért, de ennek keresztreferenciája körülbelül 2 és fél órát vett igénybe. Néhány ellentmondásos forrásnál, amelyeket meg kellett vizsgálnom egy másik forráson keresztül. Nem, nem próbáltam felülmúlni a jelenlegi szavazatot. Csak egy kicsit mélyebbre akartam ásni, hátha más oka van. Játszom ezt a játékot, és a történelem valóban érdekel. Hú, hazudtam, amikor azt mondtam, hogy 48 kell, most 150 percet pazaroltam el. BTW a KanColle játékban egy flottának csak 6 hajója lehet. És nincs kifogásolható ok, amiért ez nem történhetne meg, nem lenne túl jó, de némi csípéssel, esetleg erős üvegágyúval.