Anonim

Kryon - \ "Evolving Reality \" Q&A - 2019 *

Az anatómiailag beszélő európaiak sem néznek ki így. De az emberek többsége inkább európainak tűnik, mint japánnak, legalábbis nekem úgy tűnik ... Talán a kerek szemek? És egyes esetekben a nem fekete haj?

6
  • Lehet, hogy eltart egy ideig, és elolvassa ezt: vita Bár sok véletlenszerű beszélgetés van, van néhány érvényes állítás erről a témáról
  • Mi a helyzet az anime és a hentai rózsaszín mellbimbókkal rendelkező lányokkal? A rózsaszín mellbimbók fehér tulajdonság. Szerintem az anime karaktereket általában fehérnek rajzolják.
  • A válasz erre a kérdésre Frederik L. Schodt klasszikus tudományos manga könyvében található! Manga!: A japán képregények világa, amely elnyerte a Japán Karikaturisták Egyesületének Manga Oscar különdíját, és elnyerte a Külügyminisztérium 1990-es Nemzetközi Manga-díját. Kérjük, fontolja meg Toshinou Kyouko történelmileg helyes válaszának megválasztását, amely a témában megjelent könyvekből ad hivatkozásokat, erre a kérdésre: Tezuka Osamu, amelyet nagyrészt a Disney animációs karaktertervezés befolyásolt, meghatározta a manga / anime karaktertervezés színvonalát.
  • Japán rajz A nyugatiak gyakran használják a faji sztereotípiát egy hatalmas orr 1, 2 w / rossz japán kiejtéssel: Hans Castorp a The Wind Rises-ben. Az amerikaiakról alkotott képük szőke (bár az amerikaiak többsége nem az). A sárga színtől eltérő hajszín esetében a művész valószínűleg nem gondolta "kaukázusi" -nak.

Csakúgy, mint @senshin megjegyzéseiben kijelentette, a japán emberek számára karakterük valóban ázsiai.

Van egy nagyon szép cikk erről a közösségi oldalakon, és ahogy ott is kijelentettük:

Miért rajzolják magukat fehérnek a japánok? Különösen a mangában és az animében látja.

Mint kiderült, ez amerikai, nem japán vélemény. A japánok az anime karaktereket japánnak tartják. Az amerikaiak azt gondolják, hogy fehérek. Miért? Mert számukra a fehér az Alapértelmezett Emberi Lény.

[...]

Az amerikaiak ezt a gondolkodást alkalmazzák a japán rajzokra. De a japánok számára az alapértelmezett emberi lény japán! Tehát nem érzik szükségét annak, hogy karaktereik „ázsiai megjelenésűek” legyenek. Csak meg kell csinálni őket, hogy hasonlítsanak emberekre, és Japánban mindenki azt fogja feltételezni, hogy japán - függetlenül attól, hogy valószínűtlen a fizikai megjelenése.

Kérdésében azt is mondta "Lehet, hogy a kerek szemek vannak? És egyes esetekben a nem fekete haj?"

A fenti cikk erre is rámutatott:

[...] Az Alapértelmezett Emberi Lény olyan erős, hogy a fekete vagy ázsiai létére vonatkozó egyéb világos, sztereotípiás jelek hiányában alapértelmezés szerint fehér színű.

Ha belegondolunk, van semmi különösebben fehér az anime karakterek kinézetéről:

  • hatalmas kerek szemek - senki nem néz ki így, még a fehér emberek sem (bár ez a szemrajzolási stílus valóban Betty Boop-ra nyúlik vissza).
  • sárga haj - de kék hajuk és zöld hajuk is van, és az összes többi. Ezért a hajszín nem arról szól, hogy hű legyen az élethez.
  • kis orr - a világ többi részéhez képest a fehéreknek hosszú orra van, amely kilóg.
  • fehér bőr - de sok japánnak ugyanolyan sápadt és fehér a bőre, mint a legtöbb amerikai fehérnek.

Természetesen vannak kivételek is. Szép példa valóban Dan Eagleman, amint azt @senshin állította. Abban a pillanatban, amikor valakinek nem japánnak kell lennie, megpróbálják jobban megtervezni a karaktert az amerikai / európai sztereotípia szerint, azaz

  • Nagyobb orr
  • Szőke haj / kék szem / fehér
  • Folyékonyan beszél angolul
11
  • 4 Másik dolog az arc alakja, nem japán vagy talán inkább kaukázusi férfi karaktereknek szinte soha nincs kerek arcuk. Az arcvonások is kifejezetten hangsúlyosabbak. Áll- és arccsontok, állkapocs, homlokgerinc. A japán kaukázusi arcok elég durvaak. Mi (kaukázusi nyelven beszélők) valószínűleg neanderatlikusnak tűnünk =). Természetesen ez a stílushoz képest. Vannak olyan animék, ahol a karakterek reálisak ahhoz a ponthoz, hogy "igazán" japánnak tűnnek - az Aku no Hana anime verzió a fejem tetején van,
  • Tehát magyarázza el, hogy Naruto milyen ázsiai megjelenésű. -_-
  • 1 @ Alex-sama Mindig vannak eltérések a tág vonalaktól. A legegyszerűbb minta, amire gondolhatok, a Muv-Luv, ahol rengeteg ember gyűlik össze a világ minden tájáról, és még mindig nagyjából egyformák. Nincs igazán kivételes változás. De a származási ország nyilvánvalóvá tételéhez egyébként sem mindig van szükség. Tehát a válaszommal csak lepleztem a fő tévhitet, és felajánlottam egy kis eltérést. Különben anime alapon kellett volna lefednem. amely messze meghaladná a válasz méretét /.
  • 2 Nagyon tetszik a válaszod, mert alapvetően rámutat arra a tényre, hogy az emberek természetüknél fogva egocentrikusak. Az a világ ők lásd a egyetlen világ. Mindenképpen észak-amerikai vélemény, hogy a szereplők "fehérnek" tűnnek, egyszerűen azért, mert számukra ez a "normális" világ. Azt is nagyon szeretem, ahogy megemlíted a hajszínt. Az olyan dolgok, mint a haj és a szem színe, nem jelzik a karakter "faját" vagy etnikai származását, pusztán azért, mert vannak olyan karakterek, akiknek kék hajuk van, rózsaszínű hajuk, vörös szemük van stb. Ezek olyan tulajdonságok, amelyek a való életben nem fordulnak elő, tehát egyik sem ezen tulajdonságok közül a "faj".
  • 2 Személy szerint úgy gondolom, hogy többről van szó, akkor csak az "Alapértelmezett ember". A nyelv és a modor ebben is nagy szerepet játszik. Gyerekként hollandul vagy angolul néztem az animéket, és valószínűleg "európai embernek" sejtettem volna őket. Később azonban elkezdtem japánul nézni, és sokkal jobban tudatosult bennem a tipikus japán viselkedés az európai viselkedéssel ellentétes karakterekben, amelyek meglehetősen különböznek egymástól. Annak ellenére, hogy angolul olvasok, a manga karakterek mindig japánok lesznek a fejemben viselkedésük és szavaválasztásuk miatt. Az európaiak csak nem beszélnek és viselkednek így.

Ha visszatekintünk az Astroboy-ra, az első rendszeresen sugárzott tévés animációs sorozatra, láthatjuk, hogy a szereplők még mindig nem feltétlenül ázsiai kinézetűek

Az Astroboy olyan showként indult, amely főleg a japánokat célozta meg, de hamarosan Tezuka rájött, hogy ez önmagában nem jelent profitot. 52 részt adtak el az NBC Enterprises-nek (szemben az NBC Network-szel), akik viszont Amerika-szerte több helyre terjesztették a műsort.

Az Egyesült Államok eltérő perspektívája miatt, hogy mi az, ami nem elfogadható a televízióban történő közvetítéshez, az államokban több epizódot sem sugároztak - ezek egyike magában foglal egy cselekmény eszközt, ahol egy üzenetet tartanak Jézus szoborának szemgolyójában. Mivel az Egyesült Államok részvétele kritikus volt az Astroboy sikere szempontjából, Osamu Tezukának és cégének, a Tezuka Productions Ltd.-nek ezt figyelembe kellett vennie a későbbi epizódokban, amelyeket készítettek.

Most, hogy az Egyesült Államok a műsor elismert célközönsége volt, aki befolyásolta a produkciót, Tezuka azt javasolta a produkciónak, hogy készítsék a show-t denacionalizált - vagyis elkezdtek angol nyelvű táblákat elhelyezni, eltávolítva a „nyíltan japán elemeket” és összességében, a műsort könnyebben elérhetővé téve mind a helyi, mind a külföldi értékesítők számára.


Az anime korai szakaszában a kisebb japán stúdiók mindig versenyeztek a nagy amerikai óriásokkal, például a Disney-vel. Ennek eredményeként a japán animáció nagy hatással volt rájuk - Tezuka stílusát (a korszak számos más mangakájával együtt) meglehetősen Disney-szerű volt, tudat alatt a stúdió nagy sikerei.

Maguk a Disney produkciói meglehetősen nemzetközivé váltak, egyes sorozatok jobban, mint mások, de az amerikai nézőknek nem kellett nagy stilisztikai változást tapasztalniuk a japán rajzfilmek nézésekor - és többnyire általában azt feltételezték, hogy amerikaiak.

Ladd Deneroff-dal 2009: 21 (az Astroboy-ról Amerikában)

"Nem tervezzük hirdetni azt a tényt, hogy a sorozatot Japánban animálják. Nem tagadjuk meg, ha bárki kéri, de nem is fogjuk nyilvánosságra hozni. Először is vannak valószínűleg néhány vásárló az ottani állomásokon, akik még mindig nem jutottak túl azon, hogy Japán volt az ellenségünk a második világháborúban. Másodszor, ha egy vevő meghallja, hogy a műsor japán eredetű, akkor azt gondolja, hogy olcsónak kell lennie [. ..] "

(Az amerikai műsorokat is többnyire denacionalizálták)

Ez azonban nem az egyetlen olyan show, amely aggasztja ezeket. A denacionalizálás az anime történelem jelentős része, mivel a japán stúdiók mindig versenyeztek amerikai kollégáikkal, akiknek az animációja jó minőségű és olcsóbb volt az importálása, mint a helyi előállítás.


Vessen egy rövid pillantást Scott McCloudra A képregények megértése:

Minél általánosabb karakter, annál inkább társulhat velük, és ha semleges színű bőrszínt választ, a közönség több tagja társul hozzá.


Ellenpéldaként egy animációs filmet kívántak, amelyben keleti vonásokra vágytak A fehér kígyó meséje. Amint az alább látható, a karakterek kialakítása keletiesebb volt. Egyébként a denacionalizáció normává vált, és csak azok mutatják be, amelyek a keleti design hangsúlyozására törekszenek.


Az anime ezt a funkciót szem előtt tartva fejlődött, és ahogy más emberek rámutattak - a közönség mindig megpróbál társítani a média szereplőivel, legyen szó könyvről, anime-ról, filmről stb. Európai / amerikai számodra a karakterek általános kialakítása miatt ugyanolyan ázsiai megjelenésű lehet az ott lakók számára.

Referenciák:

  • Anime: Jonathan Clements története (123 124 p.)
  • A képregények megértése: A láthatatlan művészet, Scott McCloud
4
  • 2 Ez a válasz történelmileg helyesebb, mint a Dimitri mx több szavazatot kapott válasza. Igaz, hogy a japánok úgy gondolják, hogy a japán az alapértelmezett emberi lény, de erre a kérdésre a konkrét válasz Tezuka Osamu, a "Manga atyja" rejlik. A Disney animációs karaktertervezésének nagy hatására meghatározta a manga / anime karaktertervezés színvonalát. A Disney az anime nagy szeme, kicsi orra és nem fekete haja származik (igaz emberi, állati és robot karakterekre). Mint Toshinou Kyouko rámutat, Tezuka szereplői nem mind látszanak egyértelműen fehéren, annak ellenére, hogy adaptálta a Disney stílusát.
  • 1 Ez a válasz egyértelmű és informatív, történelmi tényeken alapuló hivatkozásokat használ, nem pedig az elfogadott válaszban szereplő cikk forrás nélküli pszichológiáját. Egyetértek azzal, hogy ez legyen az elfogadott válasz.
  • Wow - Éppen a legfelsőbb válasz alatt akartam kommentálni és megemlíteni McCloud munkáját, majd láttam ezt. Néhány nappal ezelőtt fejeztem be a könyvet.
  • Ezt az oldalt relevánsnak találhatja.

Az arcok sokfélesége van a japánok körében. A rajzfilmfigurák rendkívül leegyszerűsítettek, így általában csak akkor azonosíthatjuk a karakter etnikai hovatartozását, ha sztereotip jellemzőkkel vonzzák őket. De miért kellene a japánoknak csak sztereotip ázsiai vonásokat rajzolniuk a 100% -ban japán közönségnek szánt műsor szereplőire? Általában az emberek célja, hogy feltételezzék, hogy a karakterek japánok, hacsak másképp nem szerepel.

Csak akkor próbálják megkülönböztetni az etnikai hovatartozást karaktertervüknél, amikor a karakter az nem Japán, aztán hajlamosak nagyon sztereotip jellegzetességeket vonni. Az ilyen példákból azt is elmondhatja, hogy a japánoknak egészen más elképzelésük van arról, hogy néz ki egy sztereotip kaukázusi is. Hajlamosak legalább a hasított állú, szögletes állú, kiemelkedő arccsontú, széles szájú férfiakat rajzolni. Valahogy olyan, mint ahogyan sztereotip szuperhős-arcokat rajzolunk.

Sajnálom, de nekem nem tűnnek európainak ...

Arcszerkezetük ázsiai megjelenésű, frizurájuk pedig inkább az ázsiai divat stílusában működik (nos, az ázsiai emberek többsége ezt kihúzhatja, mivel fiatalabb arcúak). Hajszínük minden tartományban elérhető, így ez nem számít.

Amikor az anime a nyugatiakat ábrázolja, általában nagyobb az állkapcsaik (ami igaz), és jól látható, hogy az orruk nagyobb / magasabb. (Nézze meg például a Szörnyeket: ezek a németek nekem nyugatiaknak tűnnek, míg Tenma minden bizonnyal japánnak tűnik.)

Hogy őszinte legyek, a legtöbb animációs nyugati filmben számomra a karakterek nem hasonlítanak az átlagos amerikaiakhoz; inkább modoruk teszi őket amerikai megjelenésűvé. Tangled-t figyeltem, és észrevettem, hogy a szeme nagyon nagy, egészen addig a pontig, amíg senkinek nem lehetnek ekkora szemei, de levonva a nagy szemeket és modorát, igen, olyan nyugatként találkozik velem.

Ez a legtöbb animére vonatkozik, szemük lehetetlenül nagy egy emberi lény számára, de levonva nem emberi szemüket, rengeteg ázsiai vonást látok benne, és modorosságuk nyilvánvalóbbá teszi. Vegyük például a Final Fantasy VII: Adventi gyerekeket. A legtöbb karakter, mint például Cloud (mínusz a kék szem és a szőke haj), nekem úgy néz ki, mint Gackt, aki japán. És Tifa nagyon japánnak tűnik. amikor először láttam egy Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children vágott jelenetet, azt gondoltam, hogy nagyon japán / anime esztétikusnak tűnnek, és akkor még nem nagyon néztem animét. Azt állíthatja, hogy inkább eurázsiai megjelenésűek, mint tiszta európaiak.

Az anime pedig ebből a világból néz ki, de némi ázsiai esztétikával. Ez a következtetésem. Tehát nem értek egyet; nem néznek ki európainak. Japánnak tűnnek, és ezt elfogadom.

1
  • Nyelvtan és formázás céljából szerkesztettem a bejegyzést - nyugodtan szerkessze vissza a tartalmat, ha valahogy megváltoztattam valaminek a jelentését. Üdvözöljük az Anime / Manga SE oldalán!

Kínai vagyok, de fehér embereket látok, amikor animéket is nézek. Hihetetlenül nyilvánvaló valójában:

Fehér bőr, szemben a japán tónusú. A kerek szemek a japán formájú, a szőke / vörös / barna haj, a fekete színnel szemben és a kaukázusi arc formák az ázsiai formával szemben.

Annak ellenére, hogy Kanadában nőttem fel, még mindig nem gondolom, hogy a "fehér" az alapértelmezett ember számomra. Nem hiszem, hogy a japánok is látnák a japán embereket, kivéve, ha a karakter Tenchi vagy valamelyik barátja, vagy ilyesmi.

1
  • 1 Hajjal azonban néha így lehet jobban megkülönböztetni a karaktereket (vagy valószínűleg nem is reális).

Mint a legfelsőbb válaszok már megállapították, a szereplők valóban ázsiai megjelenésűek a művészek szempontjából, de szeretném hozzátenni, hogy a japánok (és más ázsiai nemzetek) elbűvölik a fehér bőrt.

A linkelt cikk áttekintést nyújt a jelenségről. A sápadt bőrt ideális tulajdonságnak tekintik, amelyre sok fiatal nő törekszik. Eredete nem az, hogy megpróbáljon nyugatibbnak vagy európaibbnak tűnni, hanem inkább gazdasági státusú, ahol az egész nap a napon kívül tartózkodó mezei munkásoknak sokkal sötétebb a bőrük, mint az árnyékban tartózkodó arisztokratáknak. Ma ez a nők irreális szépségnormájaként nyilvánul meg, nem ellentétben az Egyesült Államokkal és más országokkal.

Hogy viszonyul ez az animéhez, az az, hogy a művészek általában élvezik a gyönyörű emberek rajzolását, hacsak nem foglalkoznak a realizmussal (ami valljuk be, a legtöbb anime nem az). Ebben az esetben ez azt jelenti, hogy sápadt bőrünk van.

Nem értek egyet azzal, hogy az anime kauzás / európaiakat ábrázol, mert nyilvánvalóan japánokat ábrázolnak, ha japán nevük van ... ezért egyetértek Senshinnel és Dimitri mx-szel

Ha megnézzük a japán szubkultúrákat, szeretik különböző színűre festeni a hajukat, hogy szembeszálljanak a normákkal, amelyek nagyrészt sötét hajúak, és nem próbálnak kaukázusi kinézetűnek lenni. Hallom, hogy az emberek azt állítják, hogy az anime kaukázusi / európaiaknak tűnik, és szomorúvá tesz, mivel megmutatja, mennyire korlátozott a világnézetük ... Nem minden ázsiai szem kicsi, kicsi a szeme, sok olyan barátot ismertem, akinek kerek és nagy a szeme. még több, ha ázsiai országokba megy. Olyan ez, mintha azt mondanánk, hogy azok a kazkausiak, akik szeretik barnulni a bőrüket, afro-amerikai próbálnak lenni, vagy azok, akik szeretnek hip-hopot vagy rap-et táncolni, afro-amerikaiak, de nem? Lehet, hogy közülük néhányan vannak, de a legtöbben barnítják a bőrüket, mert úgy gondolják, hogy a szemük és a hajuk szépen mutat, csakúgy, mint az ázsiai / japán festik a hajukat, mert szerintük szép az arcszínük, és ez tükröződik az anime-ban különböző hajszínnel stb.

1
  • 1 "Nyilvánvalóan japánokat ábrázolnak, ha japán nevük van" - ez igaz, de a kérdés inkább arra vonatkozik, hogy "miért rajzolják olyan emberek, akiket japánként azonosítanak egy animében, hogy európai származásúnak tűnjenek ( az OP szerint) "

Úgy gondolom, hogy a japánokra nagy hatással volt / van a nyugati és az amerikai kultúra. Annak érdekében, hogy ne hasonlítsanak valakire, vagy egészében öngyűlölő országra, azt mondják, azt gondolják, hogy az átlagos japán ember így néz ki a „szeretem a fehérek kinézetét” helyett. Ez csak az én véleményem, de úgy látom, hogy ez nagyon is tény lehet, mert ha a japánok "japánnak" tekintik a szereplőket, akkor miért csak úgy rajzolják őket, ahogyan mi általában látjuk őket? Miért ne sötét bőrrel vagy más tulajdonságokkal? Jellemzők, amelyeket általában más kultúrákban látunk. Szeretné tudni, hogy miért szokott ez lenni? Mert nem tetszik nekik, és nem is. Lásd a szépséget benne, és ne akarj olyan lenni, mint annak.

Egyetértek azzal, hogy Aku no Hanában valóban japánnak tűnnek. Lássuk be, mindannyian tudjuk, hogy a japánoknak, a kínaiaknak és a koreaiaknak kicsi, szinte hunyorító szeme van. A fehér embereknek sincs feltétlenül nagy a szemük, de nagyobbak, mint egy tipikus ázsiai. Egyesek szerint a japánok úgy próbálják megszerezni a világot, hogy kaukázusiakként rajzolják karaktereiket. Észrevettem, hogy animékben a főbb karakterek mindig fehérek. Nagyon ritka, hogy akár afrikai karakter is felbukkan hébe-hóba mellékszereplőként, de ez a legtöbb kultúraváltozat, amelyet látni fog.

A vallás animációkban sem jelenik meg, a szerzetesek és a megjelenő Buddha-szobrok kivételével (természetesen csak a japán kultúra megengedett Japán animékben és mangákban). A vallással és a szereplők megjelenésével kapcsolatos véleményem az, hogy nem mindenki egyformán él, vagy kényelmesen visel mini szoknyát. Sok vallásban nem engedik meg, hogy olyan dolgokat végezzenek, amelyeket az animés emberek csinálnak. Mint a randevúk, a flörtölés, a házasság előtti végigmenés, vagy akár egy olyan lány, aki a combját mutatja egy másik lánynak, nem megengedett. Tehát az anime világban mindenki egyforma, bár a főszereplő általában olyan, amely különbözik a többitől, de olyan módon, amellyel nem tudunk kapcsolatba lépni, mert általában lehetetlen az IRL. Akárcsak a Naruto anime sorozatban, ő (Naruto) kívülállóként indul a belsejébe zárt rókadémon miatt. Ezért társai negatív módon másként kezelik.

A hajszínnel kapcsolatos dolog, nos, az ázsiaiaknak szinte mindig fekete a haja. Másrészt az európaiaknál gyakrabban vörös hajúak. De olvastam, hogy ázsiai és afrikai emberek örökölhetik a recesszív gén két kópiáját a 16. kromoszómán, amely mutációt okoz az MC1R fehérjében (vörös hajat okoz). Figyelembe véve a tényeket, a legtöbb vörös fejnek európai génje van, ezért olyan emberek, akik vörös hajúak, vagy akár szőke hajúak, kék szeműek és fehér bőrűek, fehér embereknek néznek ki.De amikor a szereplők véletlenszerűen őrült, félelmetes és lehetetlen IRL hajszínekkel rendelkeznek, például KÉK, ZÖLD, PURPLE, RÓZSA, TÜRKE stb., Akkor tudod, hogy ez csak az illusztrátorok részei.

1
  • 3 sajnálom, de nem vagyok teljesen biztos abban, hogy itt válaszolsz-e a kérdésre ...