Anonim

Gohan A Tigris Szeme

(Nem találtam ilyen kérdést, ha korábban feltették, kérjük, távolítsa el.)

Számos ismert cselekmény lyuk van a DBZ történet, de az érdekelt, hogy a Buu saga (ban ben DBK ez az ep127-ben található) azt mondják, hogy amikor egy túl sok ártatlan embert megölt ember / idegen meghalt, a pokolban kitörlik a testét és emlékeit, és újjáteremtik. Piccolo elmondta, hogy válaszként Vegeta kérdésére, hogy újra találkozhat-e Gokuval, de nagyon egyértelműen az, hogy még mindig nem fogja újraéleszteni a DragonBalls emiatt.

Vegeta és Piccolo beszélgetés tartalma DBK ep127 (japán fordítás):

Vegeta: Először csak egy dolgot mondj nekem, a következő világban vagy bármi más, miután meghalok, újra láthatom Kakarrot?

Piccolo: Ilyenkor nem lesz jó, ha vigasztalást kínálok, ezért nem fogom elzúgni a szavakat. Ez nem lesz lehetséges.

Vegeta: (döbbenten pislog)

Piccolo: Megöltél sok ártatlan embert. Ha meghalsz, a tested semmitmondóvá válik, és a lelked egy más világba kerül, mint Goku. Ott megtisztul a lelked, és a az emlékek törlődnek, és új életformává válnak.

Most, az eredetiben DBZ cselekmény lyukat hoztak létre azzal, hogy Frieza, Cell és más gazemberek jelenetet figyeltek a Buu elleni csatára a földön, amikor a Pokolban voltak, de erről nem beszélek.

Közben Frieza ív, Vegeta egyértelműen gonosz volt. Bár összefogott Gohannal, Krillinnel et al, még mindig egy egész falut megölt, nyilvánvalóan gonosz, és mégis, amikor Kaio felkérte Shenront, hogy felelevenítse az összes Frieza által meggyilkolt embert, Vegeta visszatért az életbe (ban ben DBK ez ep51). Ha abból indulunk ki, hogy a gonosz emberek újjáélednek a pokolban, akkor hogyan élesztették újra?

Bár tény, hogy Vegeta a Prolunga Buu-saga végén kérte, hogy hozza vissza mindazokat, akik meghaltak minden gonosz ember kivételével Babidi és Dabra visszahozásának visszavonása, ez nem mond ellent a fentieknek, mivel Piccolo kifejezetten ezt határozta meg Vegeta sok embert megölt így nem lesz teste, ellentétben Babidival, amely gonosz volt, de nem csak gonosz volt, és nem ölt meg senkit (legalábbis nem magától) és Dabrát, akit Daio a mennybe küldött. nyilvánvaló, hogy van egy határozott különbség abban, hogy sok embert csak gonosznak ölünk - sok ember megölése szennyezi a lelket, ezért újra kell teremteni (például Uub), miközben csak gonosz nem.

Most már tudom, hogy tény, hogy Toriyama nem akarta elkészíteni a Buu Saga-t, és ott lehetne lyukakat és mindent, de van még valami magyarázat erre?

1. megjegyzés: Ez a kérdés nézés után merült fel bennem Sárkánygömb Kai. Ha az eredetiben DBZ nem kérdés, szívesen megvilágosodnék.

2. megjegyzés: Csak a következőkre utalok DBZ manga kánon anyaga, tehát bizonyítékok DBS nem kapcsolódnak egymáshoz.

2
  • Az ön megkülönböztetése, miszerint Babidi valahogy "kevésbé gonosz" vagy "kevésbé tisztítható" vagy bármi más volt, egyszerűen azért, mert személyesen nem csavarta a kést, önkényesnek és furcsának tűnik, és teljesen ellentmond a gonosz felfogásának minden fontosabb filozófiában, amire csak gondolni tudok. . Ezenkívül a 2. megjegyzésed furcsa, mivel a teljes bejegyzésed a két anime adaptáció egyikét veszi figyelembe, mégis ragaszkodik ahhoz, hogy valahogy Manga dolgokat akarj (ahol a Pokol alapvetően soha nem kerül említésre vagy bemutatásra).
  • szerintem az általam említett gonosz / bűncselekmények közötti különbségnek meg kellene elégítenie Önt, az öldöklés jobban elszakítja a lelket, mint hogy minden kultúrában szuper gonosz legyen. és nem kapom megjegyzését a DBS-ről, ez nem toriyama-db eredeti, és az onnan érkező hivatkozások nem relevánsak a kérdésre; valaki megpróbálta megadni a DBS válaszát, és amikor rájött, hogy a tömeggyilkosok egész fene töltelék, eltávolította a válaszát.

Nem vagyok biztos abban, hogy értem-e a kérdését, de azt kérdezi, miért élesztették újra, mert állítólag törölték? A sorozatban kifejezetten megemlítik, hogy Enma Daio Sama úgy döntött, hogy nem törli ki Vegeta lelkét, hátha szüksége van rá egy csatához. Tehát amit Vegeta mondott az általad közzétett képernyőn, nem vonatkozott rá egy Enma Daio Sama döntés miatt

Enma Daio Sama úgy dönt, hogy érintetlenül tartja Vegeta lelkét, hátha szükség lenne rá egy csatához

(Sajnálom, a videóhoz nem találtam angol nyelvi változatot, csak spanyol nyelvet, de a Youtube angol feliratos funkciójával hozzáadhatod őket)

5
  • és ismét egy válasz, aki nem értette vagy olvasta jól a kérdést, kikapcsolódását a kérdésben buu ív jól magyarázható, de hogyan éledt fel újra a frieza ív, én is félkövér vagyok, így több ember nem fogja téveszteni ....
  • Ó, most értem. Azért lehet, mert nem volt idejük kitörölni? Van egy másik jelenet, ahol sok meghalt ember várta egymás után a mennybe való bejutást. Habár ez nem magyarázza meg, miért törlődnek egyes lelkek, mások gonosz lelkek, mint például a Dragon Ball Super fagyasztója, a pokolba kerülnek, és a Dragon Ball Super jelenete nem töltőanyag, ez a történet fő része, ha a fagyasztó nem volt a pokolban, akkor nem tudta felelevenítsék a bajnokságra. Lehet, hogy a gonosz lelkeknek először a pokolban kell szenvedniük, majd törölniük kell őket?
  • valójában a no time elméletre gondoltam, de kevés bizonyítékra van szüksége. és nem a dbs-t néztem, hanem a fagyasztóról, nézze meg ezeket: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, úgy gondolom, hogy ez még mindig ellentmondó manga-anyag, és a kérdésem még mindig
  • 1 Ebből a linkből azt kapom, hogy a Freezer nem volt a pokolban a DBZ-ben, de a kánon az volt, hogy pokolban volt a Dragon Ball Super-ben, mert a Dragon Ball Super-ben a pokolban jelent meg anime és manga formájában egyaránt. Tehát azt hiszem, ez egy következetlenség volt az eredeti DBZ-ben, amelyet újrakezdtek és beépítettek a Dragon Ball Super-be (olyan emberek, mint a Freezer pokolba kerülnek)
  • ez az oka annak, hogy a kérdésben rámutattam az egész pokolra a DBZ-ben

Nem emlékszem, hogy ez valami dolog lenne a DBZ-ben, és nem emlékszem arra sem, hogy a Namek ív alatt kidolgozták a Végtelen vesztesek otthonát (vagy "Pokolot").

Röviden: Vegeta újjáéledt, mert a kívánság hogy Shenron mindazok számára szólt, akiket megöltek Frieza hogy visszahozzák. Mivel Vegét Frieza valóban megölte, ez a kívánság feltámasztotta.

Nem sokat mondhatok itt a Buu ívről; e sorozatok között többnél több cselekmény lyuk lehetett, mivel ez a korlátozás Frieza idején soha nem merült fel.

5
  • talán nem válaszol, és nem is érti a kérdést. buu ívben vegeta megkérdezi pikolót, hogy fel lehet-e éleszteni a sárkánygömbök segítségével, és a pikoló válaszokkal nem lehet megtenni, mert gonosz embereket teremtettek újjá a pokolban. bár ennek a cselekmény lyukaként való megtartása logikus lehet.
  • @USERNAme hol történik az ívben? Nem emlékszem, hogy valaha is mondták volna.
  • @Joe W a DBK-ban ez az ep127
  • 1 @USERNAme Ezt fel kell tenni a kérdésbe, hogy az emberek könnyebben megtalálhassák, hogy jobban megértsék.
  • 1 @Joe W szerkesztette az Ön által ajánlott kérdést, és megemlítette azt az epizódot is, ahol Vegeta újjáéledt.

Mivel az 1. megjegyzés szerint azt is érdekli, hogy mi történik az eredeti DBZ sorozatban, és ha ott probléma vagy sem, a következők az eredeti jelenet angol (Funimation) szinkronján alapulnak. Úgy tűnik, hogy a japán Kai változatban Piccolonak sokkal konkrétabb mondanivalója van, amelyek problematikusabbak, ahogy Ön jelzi. Nem fogok belemenni a látszólagos változás miértjéig, nagyrészt csak az eredeti Funimation szinkron alapján fogok működni, amint azt jeleztem.

A Buu saga jelenetben Vegeta megkérdezi Piccolót, hogy találkozhat-e Gokuval a túlvilágon (vagy ha úgy tetszik, a Másik Világban). Piccolo ezután közli vele, hogy Goku testet és mozgásszabadságot szerzett a túlvilágon az önzetlenség és a hősiesség hosszú élete miatt, és hogy Vegeta nem számíthat arra, hogy ugyanolyan jutalmat kap, mivel élete túl nagy részét önzővé tette és okozott fájdalom és nyomorúság. Nincs kijelentve, hogy bármi történik, ami törli az emlékeket, vagy teljesen megakadályozza a feltámadást a Sárkánygömbökön keresztül ebben a verzióban. Annyit mondanak neki, hogy a túlvilágon nem lesz képes futkározni Gokuval szemben.

Amit tudunk, az az, hogy a sorozat más részein azt sugallják, hogy a gonoszságától megtisztult szellem újjászülethet. Így jön létre Uub, mint a megtisztult Buu reinkarnációja. És a Fusion Reborn című filmben, a gazember Janemba-val még egy gép is van ilyen megtisztításra. Számos gazembert és más lényt azonban a Pokolban mutatnak be különböző pontokon és különféle médiumokban. * Ez arra utal, hogy a megtisztulás nem különösebben gyors vagy akár kötelező, és nem feltétlenül alkalmazható a legerősebb entitásokra. Ezt erősíti az, hogy a Fusion Reborn hogyan támaszkodik arra az (egyetlen) démonra, amely a gépet működteti, lusta és nem megfelelően végzi munkáját. Tehát akkor is, ha a gonosz szellemek azok feltételezett hogy gyorsan megtisztuljon, a gyakorlatban úgy tűnik, hogy a dolgokat túl kevéssé működtetik ennek elérése érdekében. Az is tény, hogy Shenronnak eredetileg egy évre volt korlátozva valakit az életre. Ha bármi történik is a gonosz lényekkel a halál után, az megakadályozta a feltámadást Shenronon keresztül (amely Vegetát feltámasztja Nameken), akkor a halál és bármi ez a folyamat (megtisztulás és újjászületés vagy egyéb) között legalább egy év késésnek kell lennie hogy ez az időkorlát megismerhető és értelmes legyen.

Sőt, végül azt mondják nekünk, hogy a Pokol bolygó-specifikus, és ezért a fenti tisztítási dolgok csak a Földre vonatkoznak. Tehát egyáltalán nincs ok azt gondolni, hogy a Földön elhunytakra vonatkozóan megállapított szabályok ugyanezeket fogják alkalmazni azokra is, akik Namekban vagy bárhol máshol halnak meg. Tehát akkor is, ha igazad van, és Vegetát halála után meg kellett volna tisztítani, a Föld pokolra vonatkozó szabályai szerint nem az a tény volt egyszerű, hogy Namekben halt meg, és nem a Földön.

És mindenesetre még a Föld szabályai sem akadályozzák feltámadását. Attól kezdve, hogy Chiatzu holttestet kapott, és Tien új karot kapott, miután elvesztette őket a Nappa elleni harcaiban, lehetséges, hogy a holttesteket a túlvilágon teljes mértékben meg lehet javítani vagy rekonstruálni. Miután életre hívták, Chiatzu megtartotta testét, Tien pedig megtartotta pótkarját. Tehát még akkor is, ha Vegetának a Földön bekövetkezett halála után megtagadták testének megtartását (nem ő volt, hanem egy különleges kivétellel, ahelyett, hogy megszerezte volna), teste mégis rekonstruálható, amikor valami hasonló kívánság a Sárkánygolyókon készül.**

Végül a Buu-ságában két kívánságunk van, amelyek mindent megtesznek a gonosz emberek feltámadásának kizárása érdekében. Először is, amikor a Föld sárkánygömbjeivel helyrehozzák a Majin Vegeta dühében elesetteket, kifejezetten kizárják a gonosz emberek feltámadását. Másodszor, amikor a Buu-saga vége felé közeledik, amikor Dende Új-Namek sárkánygömbjeivel kívánja a Földet, majd annak embereit, ő is kifejezetten kizárja a gonosz emberek életre kelését. És bár azt mondhatnánk az első esetben, hogy talán a Z-csapat nem tudja pontosan, hogy a sárkánygömbök mit tehetnek a gonosz emberek felelevenítésével kapcsolatban, Dende szakértő volt. A gonosz lények ilyen jellegű kizárása teljesen felesleges lenne, ha már lehetetlen lenne feltámadni.

* Úgy tűnik, nem egészen foglalkoztatja, miért van olyan sok, határozottan nem méltó lénynek teste, ezért nem fogok különösebb erőfeszítést tenni, hogy ezt megpróbáljam megmagyarázni. A legjobb tipp az, hogy bárki, akinek elegendő (akarat) ereje van, erőszakkal megtarthatja / megnyilváníthatja a testet, de általában megtagadják tőlük a mozgás szabadságát, és a Pokolra (vagy az eredeti szinkronban HFIL-re) kényszerítik őket. Bár Piccolo nyilvánvalóan nem tudná ezt, és nem jósolná meg, hogy Vegeta valószínűleg erőszakkal megtarthat egy testet, kevésbé világos. Talán nem volt olyan őszinte, mint állította. De csak a Pokolra kényszerítve elegendő lenne Gokot elválasztani tőle normál körülmények között.

** Ennek azonban nyilvánvalóan van időbeli korlátja, amely kivételt jelent a Shenron 1 éves korlátja alól. A DragonBall Super játékban Freizát a Föld sárkánygolyóival kívánják életre. Amikor ezt a kívánságot kérik, Shenron azt mondja, hogy mivel Freiza halála óta több mint egy év telt el, testét csak abban az állapotban lehet helyreállítani, amelyben halála után volt. Ami ebben az esetben abból állt, hogy több tucat darabra szeletelték, köszönhetően Trunksnak. Tehát, ha elfogadjuk ezt a szuper szeletet, akkor az 1 éves határidő konkrétabban egy test felépítéséről szól a feltámadó lény számára, és nem feltétlenül arról szól, hogy a lélek bármilyen okból visszavonhatatlanná válik.

8
  • A kérdéshez illesztettem a vegeta és a piccolo beszélgetését is, az eng dub egyáltalán nem áll távol a japán tartalomtól. még mindig nagyon egyértelmű, hogy a shenron vagy a porlunga nem tudta feléleszteni a vegetát. és az a tény, hogy a frieza újra életre kelt a DBS-ben, biztosan nem dbz-manga-canon.
  • most hallottam a DBK angol szinkronját (lehet, hogy más lesz a DBZ esetében?), és piccolo azt mondja: "túl sok ártatlan embert öltél meg, ha meghalsz, a tested megszűnik létezni, a lelked egészen más világba küld, mint egy goku lélek, amint ott összeszorulsz és az emlékeid kitörlődnek, új életformává válsz"azt állítva, hogy a földszabályok túloznak és alapos bizonyítékokra van szükségük, a vegetát az egész falu után megölték a nameken.
  • @USerNAme Ami biztosan nem szerepel a szinkronban, de amúgy sem mindegy, mivel Shenron kezdettől fogva 1 évre korlátozta a feltámadást. Tehát vagy a tisztítás nem képes megállítani a kívánt feltámadást, vagy pedig a tisztítás és törlés legalább egy évig nem történik meg, ahogy mondtam.
  • 1. nem tudom milyen szinkronod van, az enyém (funimation) ezt mondja, és a forrás tagadása egyébként nem segít a válaszodban. 2. a DBk ep151-ben, ahol a vegeta különleges eset volt, hogy nem jöttek létre újból emma daio (japánból fordítva): "szerencsére i gondolkodtam előre és minden esetre úgy döntöttem, hogy épen hagyom a lelkét, i van is adott neki egy testet ", még halála óta nem volt olyan hosszú, talán még egy nap sem, de Daio még mindig ezt mondja, csak azért, mert úgy gondolta, hogy nem hagyta, hogy lelke újjáéledjen.
  • A @USerNAme Funimation dub nem a Kai dub. A Funimation szinkron az eredeti DBZ sorozat volt. A jelenet funimációs szinkronja itt található: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Piccolo szó szerint csak annyit mond, hogy Vegeta nem kapja meg ugyanazt a jutalmat, mint Goku. Nem mondja meg, hogy mi lesz vele különben.