Anonim

Symphogear XD - Duo Relics All Attack kiállítás

A Symphogear relikviák aktivációs énekei ( ) némileg különösek. Ha hallotta őket, valószínűleg kíváncsi volt, mit mondanak. Ha van olvas őket (a "dalszövegeket" a 2. évad OST-lemezeit kísérő füzetek tartalmazták), valószínűleg egyenesen bambulsz.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien koporsó airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Különböző shul shagana szakadt [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Továbbá a Zesshou (Kiváló dal / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Most ezek nem hasonlítanak egyetlen tényleges nyelvre sem (bár nyilvánvalóan nem állíthatom, hogy tudok minden létező nyelvet).Mégis, olyan helyek, mint a Symphogear wikia, azt állítják (vagy legalábbis a múltban azt állították), hogy lefordítják az énekeket - például Ichaival éneke az „Esti húzások az ébredt Ichaivalban” fordítást kapta.

Valóban lehetséges lefordítani az énekeket? Ha igen, milyen nyelvről vagy nyelvekről fordítják őket? (A bemutató kontextusában a sumér vagy valamilyen más régi mezopotámiai nyelv lenne a legértelmesebb, mivel Fin a régióhoz kötődik.)

Kiegészítő kérdés: ha, mint gyanítom, nem fordíthatók le, akkor milyen citogenetikai eljárással jöttek létre ezek a feltételezett fordítások?

+300

Nem néztem ezt a műsort, de korábban nyelvészeti majom voltam, és nagyon szkeptikus vagyok az állítással kapcsolatban, miszerint ezek az énekek tényleges sumír nyelven íródtak. Szerintem ezek csak az angol és az angol megjelenésű hülyeségek keveréke.

Először is a sumér elmélet elleni eset. 1. felelősségkorlátozás: Feltételezem, hogy ezek a részek az alkotók szándéka szerint jelennek meg, és nincs olyan esetünk, mint a Negima 6. kötet Del Rey kiadásában megjelent katasztrófa, ahol teljes hülyeségekkel teli mellékleteket adtunk át görögül. mert a fordítók Akamatsu görög katakanára való átírása alapján megpróbálták átírni a görögöt a római ábécébe. 2. felelősség kizárása: Nem vagyok szakértő a sumérban. De ezek a részek nem felelnek meg a szippantási teszten.

A fonológia nem felel meg a feltételezett sumér fonológiának

Nézzünk át egy átírott sumér szövegrészt:

Adab a Bau-hoz a Luma számára (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / hu \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(A http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# oldalról az Oxfordi Egyetem sumér irodalmi elektronikus szöveges korpuszában. Az átírás leírása itt)

Figyelje meg, mi hiányzik? Nincsenek kezdeti klaszterek, mint ahogyan azt látjuk granzizel és tron. Nincsenek kettőshangzók, amint látjuk seilien és raizen. Nincs f, amint látjuk bilfen és koporsó, vagy v, amint látjuk különféle, vagy o, amint látjuk zeios és shou, vagy w vagy y, amint látjuk balwisyall. Úgy tűnik, nincsenek megduplázva l, mint látjuk kellter, vagy c, mint a nescell.

[...] a szótag kezdeti mássalhangzó-klasztereket a sumér fonotaktika megtiltotta [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-indoeurópai nyelvi kapcsolatok", 11. oldal.

(Van néhány érv ezen a ponton. Az ékírás vegyes logográfiai / szótagú írási rendszer, valójában egy kicsit olyan, mint a japán. A legtöbb forrás szerint nem voltak kezdeti mássalhangzó klaszterek, de Nyelvtudományi enciklopédia azt mondja, hogy bár az ékírásos rendszer "kizárja a kezdeti és a végső mássalhangzó-klaszterek írását, valószínû, hogy a sumérnak megvoltak". Tudjuk, hogy ez igaz a lineáris B-vel írt mykénéi görögre, például a japán rendszerben írt angol nyelvre, mint például egy görög szó khrusos lineáris B-ben írva kuruso.)

A vokális rendszer meglehetősen egyszerű: / a /, / e /, / i /, / u /. Az / o / magánhangzó lehetséges létezése továbbra sem megalapozott.

��� Nyelvtudományi enciklopédia, 1046 oldal

És

A mai tudomány legjobb tudománya szerint a sumér a következő mássalhangzókból áll:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Még egy javaslat a sumér nyelv eredetéről", 31. oldal

Mivel a sumér hihetetlenül ősi, ez az első ismert írott nyelv, és annyi része az akkád írástudók révén jutott el hozzánk, akik folyamatosan használták, miután meghalt, mert azt hitték, hogy menő, és azért, mert az írási rendszerrel kapcsolatos nehézségek, amelyekre fentebb utaltam, rengeteg mindent nem tudunk róla. Senki sem hiszi, hogy a rekonstruált fonológia 100% -ban helyes, sőt 90% -ban helyes. De amit itt látunk, az túl messze van ahhoz, hogy komolyan vegyük, mint kísérletet a sumer megírására egy rekonstruált fonológia szerint.

Láthatja, honnan ciripeltek

Bármi is ez a nyelv, az angol szavakat is tartalmazza különféle és koporsó, valamint gyilkos, ami nagyon hasonlít kilter, mint az "off kilter" -ben. A szó baral a hattyúdal úgy néz ki, mintha héberül származna (balal), ami azt jelenti, hogy "összekeverni" vagy "keverni", és nyilvánvalóan a "Bábel" szó forrása. A (z) angol formáját használja ziggurat; az akkád forma az ziqqurat, míg a "ziggurat" a héber (zygwr t) alakból származik.

Ez nem diszkvalifikálja automatikusan valódi nyelvként; végül is az ausztrál nyelven Mbabaram, kutya jelentése "kutya". De az angol titokzatos és egzotikus dolgok animében való széles körű használatával együtt nagyon gyanússá teszek minden olyan állítást, miszerint a mondatok sumér vagy bármely más nyelvűek.

Ettől eltekintve a mondatok figyelemre méltóan megfelelnek az angol fonológiának. E szavak szinte mindegyike könnyen kiejthető egy angolul beszélő számára. Azok, amelyek kissé furcsának tűnnek zeios és rei, elég egyértelmű japán hatást mutatnak.

A gépi rendszerek nem készíthetnek belőle fejet vagy farkat

Az összes aktiválási éneket és a hattyúdalot együtt etettem külön-külön a Google Translate és a Translated.net Labs nyelvdetektorára. Nem számítottam rá, hogy lefordítja őket, de reméltem, hogy felismeri, hogy milyen nyelvűek.

Megjegyzendő, hogy a gépi fordítás még mindig szar, de állítólag ez a fajta nyelvfelismerés elég jó; Russel és Norvig azt állítják Mesterséges intelligencia: modern megközelítés hogy a számítógépes rendszerek 99% -nál nagyobb pontossággal képesek azonosítani a nyelveket olyan rövid szövegek alapján is, mint a "Hello world" és a "Wie geht es dir" (AIMA 3ed., 862. oldal).

Ezen rendszerek egyike sem képes felismerni a sumér vagy az akkád nyelvet, de a legtöbb modern nyelvet, még néhányat egészen homályosan is. Általános egyetértés volt abban, hogy az aktiváló énekeknek germán íze van (a Google Fordító angol nyelvűvé fűzte őket, még azután is, hogy töröltem a szavakat különféle és koporsó, míg egy másik szolgálat fríznek, az angolhoz szorosan kapcsolódó germán nyelvnek tekintette őket), míg a hattyúdal indonéz nyelvű volt. A Google Translate ragaszkodott ahhoz, hogy mindkét szöveg együtt angol legyen, míg a Translated.net mindkét szöveget Sundanese-ként vette össze.

Összehasonlításképpen vettem egy részt Shakespeare-ből Titus Andronicus és a The Who "Call Me Lighting" pár sora összeszedte őket, és etette őket a Translated.net oldalra:

is-is; most ülj: és nézd, hogy nem eszel többet, mint amennyit csak annyi erő megőrz bennünk, hogy megbosszulja ezeket a keserű bajainkat. marcus, ismerje meg azt a bánatkoszorú csomót: unokahúgod és én, szegény lények, a kezünket akarjuk, és nem tudják összekarcolt karokkal szenvedélyezni tízszeres gyászunkat. ez a szegény jobb kezem a mellemen tiranizálódik; aki, amikor a szenvedésemtől megőrült szívem veri a húsomnak ezt az üreges börtönét, akkor így ledöntöm.

hé kislány, aki olyan könnyedén táncol, az xke-m olyan fényesen ragyog, a hurok körülöttünk lassan meghúzódik, megmutatom, miért hívnak villámnak

Angol, angol és még több angol. Dacol a hitetlenségem felfüggesztésével, ha azt gondolom, hogy ha ezek a részek egyforma nyelvűek lennének, akkora zavart okozna, hogy mi az a nyelv.

Fogalmam sincs, hogy a Google Fordító milyen algoritmust használ; Úgy tűnik, hogy a Translated.net valamilyen legközelebbi szomszéd algoritmust használ.

A "fordítások" abszurdok

Úgy tűnik, hogy Ichaival énekének fordítását valamikor a kérdés feltevése és most között eltávolították a wikiből, ami valószínűleg nem sokat mond a hitelességéről. De nézzük meg az OP-ben szereplőt:

Killter ichaival tron -> Este vonzza az ébredt Ichaivalot

Mivel az összes ének véget ér tron, ennek valaminek lennie van értelme minden énekben. A kontextus alapján azt fogom mondani, hogy ezt "fel kell ébreszteni"; azt van aktivációs dal, ezért van értelme, hogy mindannyian "felébrednének". Így Ichaival tron jelentése "felébresztett Ichaival". Tehát feltételezhetjük, hogy ez a nyelv módosítókat tesz a főnevek után, például a spanyol és az ír.

Akkor mit csinál gyilkos átlagos? Jelenteni kell este behúz. De ez nyelvileg abszurd; megsérti az alkotó szerkezetet. behúz ige, míg este főnév. gyilkos szó szerint nem jelentheti este behúz valódi nyelven (ha mégis megtörténik, akkor itt egy elméleti szintaxisú írás valódi ostorának késztetéseit kapjuk - ez majdnem elméleti szintaxis lesz, mint azok a részecskék, amelyek a fénynél gyorsabban utaztak, a relativitáselméletnek voltak).

gyilkos ezért azt kell értenie este vagy behúz, a másik elemet a morfológia valamilyen módon implikálja vagy jelzi. Tehát van egy nyelvünk, ahol csak meg lehet mondani behúz, és mindenki automatikusan feltételezi, hogy komolyan gondolta este behúz, vagy egy olyan nyelv, ahol csak mondani lehet este, és mindenki feltételezi, hogy komolyan gondolta este behúz. Egyes nyelvek, legalábbis költészetükben, lehetővé teszik, hogy hihetetlenül szűkebbé válj így. Mégis ... nem veszem meg. Túlságosan emlékeztet Helge K Fauskanger elemzésére Auld Elvishről Unja a gyűrűt.

Következtetés

Nem vagyok meggyőződve arról, hogy ezek egy igazi nyelvből, vagy akár egy kissé értelmes konlangból származnak, mint a himnosz nyelv a Ar Tonelico sorozat. Minden ösztöneim azt mondják, hogy csak az emberek jóhiszemű udvariassága, akik elhatározták, hogy ökölbe szorulunk. Bárcsak tudnám, honnan jöttek a "fordítások", vagy miért terjedtek el az online anime közösségben, egy olyan közösségben, amely általában az elhullott nyelvek apróságainak a megszállottja, ami meglepte a madoka japán produkciós munkatársait a rúnák fordításának eltökéltségével.

4
  • @QthePlatypus Igen? Nem voltam világos? Arra gondoltam, hogy szinte mindegyikük ezzel végződik tron, akkor ezen a kitalált nyelven, bármi tron azt jelenti, hogy olyan szónak kell lennie, amelynek értelme lenne mindezen énekeknél. Ez mindig egy karakter neve után következik, így a többi ének azt mondaná, hogy "felébresztett Gungnir", "felébresztett Airgetlam" stb.
  • Sajnálom, amit mondtam, hogy a „tron” nyelvtanilag is lehet. Ilyen például a feszült jelző a mondat végén vagy a név tiszteletére.
  • 1 @QthePlatypus Persze, lehet. Ez valójában segít abban az érvben, amelyet itt tettem gyilkos egyenlőnek kellene lennie az "Esti húzásokkal az ébredésben", a tron talán jelzi a feszültséget vagy megtisztelő. Ez az állítólagos fordítást még abszurdabbá teszi; még több jelentés van csomagolva az egyetlen szóba gyilkos, és még inkább úgy néz ki yanqui egykerekű ramar rotoroot ban,-ben Unja a gyűrűt elemzés. Kivéve, ha a nyelv poliszintetikus k a késő napot jelzi, beteg jelzi a behúzást, és ter harmadik személy, vagy valami.
  • 1 @QthePlatypus Főleg azzal érveltem, hogy ez nem a igazi nyelv mégis. Nem vagyok meggyőződve arról sem, hogy ez egy megfelelő konglang, de nem nagyon érveltem ezen álláspont mellett. Többnyire csak nem hasonlított a sumérra vagy az akkádra, és én ellen akartam állni ennek az ötletnek.

Evilloli kitűnő válaszának ihlette, úgy döntöttem, hogy kitalálom, honnan származnak ezek a "fordítások".

Miután rákattintottam a Symphogear wikia sok különbségére, a "fordítások" nagy részét a Kanade2000 wikia felhasználóig tudtam visszavezetni - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Arra a kérdésre, hogy "Nem tehetek róla, de észreveszem, hogy felteszi a Transformation dalszöveg és a Zessho fordításait. Ha tudná, el tudná mondani, hogyan fordította le őket?", A felhasználó azt válaszolta: "régi norvég szótár segítségével, amelyet a városi könyvtár.kellett egy skandináv és egy latin nyelvű könyvtáram is.

Ez a válasz nem kelt bizalmat a felhasználó nyelvi képességeiben, különösen akkor, ha azt veszi észre, hogy ugyanaz a felhasználó megpróbálta megváltoztatni a zettou a "zetsukatana" - ra (csak egy rang amatőr fontolgatja a tovább-olvasás zetsu a ... val kun-olvasás katana).

Úgy gondolom, hogy ezek az interneten fel tudunk merülni egy bohócba.

A Zesshou fordítása azonban a Sylphfarn12 wikia felhasználótól származik, és hivatkozásként a 24. G kulcsszót ( "Zesshou") csatolta. A kulcsszóoldal szövegében azonban semmi sem kapcsolódik a Zesshou tényleges szövegéhez. Fogalmam sincs, hogy ez a felhasználó hogyan találta ki a "fordítását". A büfé valószínűleg valószínűnek tűnik.

(Az oldal megjegyzéseiben szereplő másik bóvli megdöbbentő magabiztossággal jelzi, hogy "baszk vagy maláj nem emlékszik melyikre." Egy másik felhasználó kizárja válaszában a maláj szót. Tehát baszknak kell lennie, igaz? Küldetés Teljesítve!)

Remélem, ez objektív tanulságként szolgál a bízó wikiák veszélyeiben.

0

A symphogear wiki valójában a zesshou fordítását tartalmazza. De ha biztosan meg kellene mondanom, hogy ez milyen nyelv, akkor szerintem a legvalószínűbb a sumer. Kadingirről, az első évad vége felé használt toronyról azt mondták, hogy ősi sumér szó, amely az istenek kapuját jelentette. Fine megépítette a szimfográfust és a tornyot, így lenne értelme, ha mindkettő ugyanazt a nyelvet használja, és ott az emberiség számára elveszített egységes nyelv nagyon jó lehet sumér.

2
  • 1 A sumérnak univerzumon belüli szempontból mindenképpen van értelme (most, amikor megemlítette, ebben a könyvben találtam utalást a "zizzl" kifejezésre a szövegben 189. o. / PDF 356. o.; Személynévnek tűnik ). De ha az énekek / zesshou valóban valódi sumer nyelven vagy hasonló jellegűek, kíváncsi vagyok, vajon a wikiben és másutt megjelenő fordítások valóban fordítások-e - átfedés van a "Symphogear-t néző emberek" és a "sumírul ismerő emberek" között hogy eltűnően kicsi.
  • Azt hiszem, igazad van ebben a szóban kadingir sumér; dingir sumér az "isten" kifejezésre, és ka pár különböző jelentése van sumír nyelven, bár egyikükben nem találtam "átjárót".

Tehát kétlem, hogy ez egyáltalán hasznos lesz, de figyelembe véve a Bábel tornya legendájához fűződő kapcsolatokat az első évadban, és azt a tényt, hogy az ereklyék állítólag a Bábel előtti civilizációról származnak. Mi tudott arra a feltételezésre jutnak, hogy az énekek több nyelvből származó szavak, amelyek összekapcsolódva hoznak létre egy "harmóniát", amely visszhangozza az ereklye alkotóinak által beszélt "eredeti nyelvet". Ez nem egy valós világ, ez a végleges válasz, de csak arra alapozva, amit eddig ismertem a sorozatokról, és Torisuda meglehetősen kiterjedt válasza alapján ez a legértelmesebb számomra. Gubberish, de szándékosan gibber.

Őszintén szólva úgy gondolom, hogy az volt az elképzelés, hogy létezik közös nyelv, ezért az alkotó végül néhány véletlenszerű nyelv kombinálásával egyfajta közös nyelvet alkotott, hogy kitöltse azt a hiányosságot, amelyet az a tény ad, hogy nem tudhatjuk, mi egy közös nyelv akár úgy is hangozna

Biztos vagyok benne, hogy több nyelv keveréke. A fő Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" az Uruduban nagyjából katasztrófát, reneszánszot és fegyvereket jelent. Bármi másból van a legtöbb értelme. Kivéve, ha valóban a Dovahzul, a Tengwar, a D'ni, az atlanti vagy más Tolkien-féle nyelvet használják, amelyekről nincs tudomásunk.

Ez nagyon érdekes téma, és fogadni mernék, hogy ez egy TERMÉSZET, az anime története szorosan kapcsolódik az úgynevezett "balal no noroi" -hoz vagy "a balal / babel átkához", szóval talán az énekek sokféle nyelven szólnak, modernek, ősiek és kitalált, összekeverve ...

művelt találgatásom egyesek számára, tron ​​= kényszerű aktiválás, zizzl = természetes aktiválás ... az ereklyék neve és néhány szó arra, hogy mit gondolnak az ereklyéről ...

például Maria azt mondja: seilen koporsó = Selena koporsója, az a lány, aki az ereklye segítségével halt meg Airgetlam = az ereklye neve Tron = a szimfográfia által készített ereklye kényszerített aktiválása

a zesshou-nál van ez a „zizzl” szó, ami ha igazam van, akkor technológia nélküli aktiválás ... mint a kanade és maria gungnir aktiválásában ..., így a finom erővel saját maguk, vagy csak az erejük növelésére használhatják fel a Bábel átkának ...

ez a vita minden bizonnyal rejtély, de úgy gondolom, hogy valamikor kiderül az animéből, mivel a nyelv és a dalok nagyon relevánsak a tudomány számára ...

Szerkesztés: több, mint "természetes aktiválás", azt hiszem, hogy a zizzl a szimfogear "hibás aktiválása", mintha nem nekik kellene használniuk, és nem a zesshou-t kellene használniuk ....